專訪｜梁建章：創(chuàng)新和傳承代表著未來的價值

引言：在技術(shù)飛速發(fā)展的今天，越來越多的個人關(guān)注到創(chuàng)新的價值。在《創(chuàng)新主義》一書中，人口經(jīng)濟學家梁建章從哲學層面入手，為讀者展現(xiàn)作為哲學思想和價值觀的創(chuàng)新。在與澎湃新聞的采訪中，作者梁建章強調(diào)，生命的意義或使命，正是通過創(chuàng)新的傳承來追求人類文明的長期繁榮。

澎湃新聞：在序言中，您提到自古以來無數(shù)哲學家、科學家、宗教領(lǐng)袖和普通人都在追尋生命的意義。但您也指出，在社會飛速發(fā)展的今天，關(guān)于生命的意義的答案似乎也隨之發(fā)生變化，并且強調(diào)創(chuàng)新的重要性。在您看來，人類為什么會將創(chuàng)新和傳承作為未來生命的核心價值？

梁建章：首先，生命的意義是一個永恒的哲學的問題，幾千年的哲學一直在嘗試解答這個問題。隨著社會賦予我們更多的財富，人們就有更多的閑暇時間去思考這個問題。而且現(xiàn)在新的技術(shù)手段層出不窮，尤其是人工智能技術(shù)出現(xiàn)以后，據(jù)說能夠替代所有的工作：人到底應(yīng)該去干什么，應(yīng)該追求什么？技術(shù)引發(fā)了更多這方面的思考。

這本書提供了一個新的答案，生命的意義在于創(chuàng)新和傳承。如果大家用ChatGPT查詢創(chuàng)新主義，應(yīng)該是查不到的，它對生命意義的解答應(yīng)該是新的。

這本書的意義，就是提出了創(chuàng)新和傳承作為生命意義的追求，一種新的哲學概念。創(chuàng)新和傳承，其實是代表了人類更高級的追求，更加充實的追求，更包容的追求，也是更可持續(xù)的、長久的追求。它對指導(dǎo)我們個人的學習、企業(yè)的戰(zhàn)略、企業(yè)的文化和國家政策都有一定意義。

那為什么我認為有必要在當下重新探討生命的意義呢？

首先，從世界的大背景看，當前，人類社會面臨的最大問題，是科技創(chuàng)新以及由此帶來的倫理爭議和可持續(xù)發(fā)展問題。解決這些問題需要哲學層面價值觀和意義的思考，例如當人工智能取代很多人類工作后，人類未來應(yīng)從事何種工作，追求何種意義？

其次，從國內(nèi)大背景來看，當今社會面臨的一大問題是經(jīng)濟和科技的發(fā)展能否持續(xù)，以及生育率下滑會帶來怎樣的負面影響。這需要整個社會對創(chuàng)新和傳承進行深入思考并達成共識。很多經(jīng)濟學家其實忽略了人口崩塌的最大危害是削弱未來中國的創(chuàng)新能力，而創(chuàng)新能力是未來中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵。

所以我希望通過這本書，大家能對生命意義有一個全面的思考。如果把創(chuàng)新跟傳承作為生命的意義和追求，這會是更高級的追求，更加充實、科學、包容，更具有可持續(xù)性。它代表了一種更加積極、主動交流跟理性的哲學，以及更平等、寬松、協(xié)作的文化，也意味著更開放、包容和生育友好的國家政策。

此外，為何創(chuàng)新和傳承變得如此重要？從經(jīng)濟意義上，創(chuàng)新已經(jīng)是成為經(jīng)濟的核心活動，無論是個人，企業(yè)還是國家，創(chuàng)新已經(jīng)成為核心活動，從財富創(chuàng)造的角度來看的話，企業(yè)要搞創(chuàng)新、國家要搞創(chuàng)新，個人要取得成功也要靠創(chuàng)新能力。未來，大國的競爭是經(jīng)濟競爭，這與歷史上的競爭完全不同。過去，競爭通常是一種零和游戲，國與國之間對領(lǐng)土和資源展開激烈的爭奪，往往會導(dǎo)致沖突和戰(zhàn)爭。今天，在主要大國之間開展對創(chuàng)新和人力資源的競爭，已不再是零和競爭，因為創(chuàng)新不僅對創(chuàng)新者有利，對其他國家也會產(chǎn)生有益的影響。

其次，對于人才的激烈競爭可以提高教育的投資回報，并且促使政府加大對人力資本的投入，因此會造就更多的人才。但是，這依然是一個高賭注的游戲，畢竟世界上只能有為數(shù)不多的創(chuàng)新中心。當一個城市或者地區(qū)成為某一領(lǐng)域的創(chuàng)新中心時，就會比其他城市更具活力，也更加富裕。資源和土地不再像以前那樣重要，經(jīng)濟競爭體現(xiàn)為創(chuàng)新的競爭和對人才的爭奪。

不過《創(chuàng)新主義》這本書不是從經(jīng)濟層面，而是更多從哲學層面強調(diào)，應(yīng)該把人類的意義放在創(chuàng)新與傳承，這是超越群體、超越國家的一種價值觀念。

對于人類，我們今天思考生命的意義的問題，是我們祖先經(jīng)過多少年不斷的創(chuàng)新和傳承，將人類的知識積累建設(shè)成大廈。同時我們有幾十億人，基因也是非常寶貴的，是我們創(chuàng)新大廈的硬件，也是經(jīng)過多少年積累的幾十億人。我們要把這樣的火炬和接力繼續(xù)下去，實現(xiàn)人類文明的長期繁榮。

澎湃新聞：美國科學哲學家托馬斯·庫恩在《科學革命的結(jié)構(gòu)》中提出過范式革命的概念，物理學界的顛覆性改革，也伴隨著物理學家的認知革命。在您看來，創(chuàng)新主義是否意味著過去的認知模式遭到顛覆？

梁建章：其實對于以往的哲學家而言，追求創(chuàng)新意義和生命意義是小眾的。古希臘的哲學家說美德，談?wù)搶ι鐣鲐暙I，其實非常小的一部分貴族才能做到這一點。我們提出創(chuàng)新主義，是因為會有越來越多的人去從事創(chuàng)新的工作。這個創(chuàng)新當然是廣義的，包括科學技術(shù)和文化藝術(shù)的創(chuàng)新。

為什么以前的哲學家沒有提出過創(chuàng)新主義的價值觀？這是因為以前的哲學家生活壽命只有幾十年，當時社會的創(chuàng)新速度非常慢，幾十年的時間不足以讓他重視創(chuàng)新。在他的眼里，這個社會是基本不變的。而且統(tǒng)治階級并不希望創(chuàng)新太多或者太快，因為穩(wěn)定性更重要；所以以前的哲學家基本上不提創(chuàng)新，而且有些哲學流派可能反對創(chuàng)新，更希望維持一個穩(wěn)定的社會結(jié)構(gòu)。

但以后創(chuàng)新會變得越來越重要，創(chuàng)新活動是整個社會創(chuàng)造財富最核心的活動，而且人類會有更多的時間去從事創(chuàng)新。

我在書中比較了創(chuàng)新和傳承的觀念跟其他的哲學思想的關(guān)系。它到底是更趨向于唯物主義，還是唯心主義；是主觀主義，還是更趨向經(jīng)驗主義、理性主義還是后現(xiàn)代主義；人生觀到底是入世還是出世的，是個人主義還是集體主義，民族主義還是國際主義。

創(chuàng)新和傳承跟無神論和宗教也并不矛盾。書中提到，自然產(chǎn)生的生命是多么的偶然和寶貴。我們作為智能生命，來到這個世界上，來討論這個生命的意義問題，必然是要把我們的生命的火種有序地傳承下去。對比中國和西方傳統(tǒng)文化，有很多價值觀都是東西方相通的。中國和西方最主要的差異是，西方在近兩千年主要是宗教，它是崇拜上帝的，中國人主要的崇拜對象是祖先，是祖先崇拜的文化。祖先崇拜的文化更講究傳承。

因為古代沒有人講要注重創(chuàng)新，我們知道儒家說要立功立德立言，其實這也是創(chuàng)新。如果你的東西跟前人完全一樣，那無所謂立功立德立言，立了以后更注重后代把它傳承下去，正是它有那么一點點創(chuàng)新。但是古代人更多注重傳承，而這是非常好的優(yōu)點。

比起享樂和財富，創(chuàng)新主義的價值觀的另外一個優(yōu)點是它更加普適，更有包容性、更具有可持續(xù)性。

首先它是自洽的，正因為我們不斷地經(jīng)歷創(chuàng)新和傳承，所以我們更要將其接力下去。如果把它作為價值觀，來指導(dǎo)個人生活、企業(yè)經(jīng)營或政策、教育制度、人口政策，會得出一些比較有意思的結(jié)論。

其次，它代表的價值觀也是比較高級和正能量的。前面網(wǎng)上也在傳，梁建章說躺平可能很快樂，但是創(chuàng)新更加高級。它代表一種進取、學習、理性和交流的人生哲學，也代表更加平等、輕松、寬松、協(xié)作的企業(yè)文化，也是代表了更加開放、包容和生育友好的國家政策。所以創(chuàng)新主義的價值觀是一種更加正能量、更加先進的價值觀。它更加高級、更加充實，注重合作，而且更注重可持續(xù)的發(fā)展。

澎湃新聞：在本書的第三章，您討論了馬爾薩斯理論及其影響，技術(shù)進步帶來的經(jīng)濟發(fā)展引發(fā)收入提高，導(dǎo)致生育率的提高；而人口增長導(dǎo)致人均土地下降，最終帶來人均收入的下降。但您也指出馬爾薩斯理論與現(xiàn)代經(jīng)濟的發(fā)展規(guī)律不符，能否請您展開談?wù)勗摾碚撆c現(xiàn)實之間的差異？

梁建章：馬爾薩斯理論的主要論點可以表述為：

?技術(shù)進步→經(jīng)濟發(fā)展→收入提高→生育率提高；

?人口增長→人均土地下降→人均收入下降。

馬爾薩斯認為，技術(shù)進步可以帶來短暫的人均收入提高，但是收入提高的人很快會生育更多的孩子，人均土地會減少，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率就會降低，從而抵消了原來的人均收入的增長。因此，技術(shù)進步的長期效果，只是增加人口，并不會帶來人均收入的提高。

在馬爾薩斯理論被提出的18世紀末，正值工業(yè)革命剛剛起步，因此，當時的人們在總結(jié)歷史規(guī)律時，觀察視角主要集中在農(nóng)業(yè)社會。然而，馬爾薩斯理論已經(jīng)完全不適用于現(xiàn)代經(jīng)濟的發(fā)展規(guī)律。其中最重要的原因就是，這套理論忽略了創(chuàng)新對于現(xiàn)代社會的重要影響。

站在今天的視角會發(fā)現(xiàn)，農(nóng)業(yè)已經(jīng)在現(xiàn)代經(jīng)濟中處于一個非常次要的地位。在發(fā)達國家中，農(nóng)業(yè)所占的比重不到5%，如今在中國，農(nóng)業(yè)所占的比重也不到12%。現(xiàn)代經(jīng)濟以工業(yè)和服務(wù)業(yè)為主，工業(yè)和服務(wù)業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新速度比農(nóng)業(yè)技術(shù)要快得多，遠遠超過了人口增長的速度。

壓倒馬爾薩斯理論的最后一根稻草是，人類進入工業(yè)社會以后，并沒有像馬爾薩斯理論一樣生育出更多的孩子。實際情況完全相反，所有國家，隨著收入的提高，幾乎無一例外地經(jīng)歷了生育率快速下降的過程，而且一旦達到中等發(fā)達水平（人均收入為4000美元），生育率就會下降到更替水平之下，一旦達到10000美元，很多國家的生育率甚至降到了不可持續(xù)的1.5以下。因此，當代的經(jīng)濟和人口學家，都認為馬爾薩斯理論只適用于前工業(yè)化社會，或者是世界上少數(shù)幾個最為貧窮的非洲國家。

澎湃新聞：在全球許多國家生育率下降的今天，越來越多的研究者開始關(guān)注社會是否為家庭提供了充足的生育福利，以及家庭能否負擔撫養(yǎng)孩子的開支費用。在人們更加關(guān)注個人利益和自身生活的當下，社會應(yīng)該提供怎樣的政策以鼓勵生育？

梁建章：我提出過鼓勵生育的十大福利政策，前幾個都是現(xiàn)金跟稅收方面的，第一個就是發(fā)錢了，我覺得一孩家庭發(fā)個一千塊，兩孩家庭發(fā)個三千塊，三孩家庭可能發(fā)個六千塊，才足夠讓一些人去改變生育的觀念。

第二是稅收減免，我覺得社保和所得稅方面可以考慮讓二孩家庭減免，三孩家庭幾乎可以全免的政策。

此外還有房價補貼，在一些房價高的城市我們可以提倡，比如說三孩家庭打?qū)φ郏蛘哒f我們的住房貸款的利息可以免除，這樣一些政策。這些都是直接的經(jīng)濟獎勵。

下面七個政策，我覺得是可以真正減少時間機會成本的。比如說，建設(shè)很多托兒所我們現(xiàn)在幼托率只有5%左右，比起生育福利做得好的國家低很多。像法國的入托率可以達到50%，所以中國還需要建設(shè)很多福利型的高質(zhì)量的幼托中心。

其次，引進保姆，我們現(xiàn)在中國的保姆，大城市已經(jīng)到了每個月一萬塊錢的工資水平，大部分家庭承受不了。如果我們引進其他國家的保姆，可能能夠大幅度緩解我們，尤其是職業(yè)婦女的育兒時間成本。

第三，是男女平等的產(chǎn)假。父親也應(yīng)該承擔很大的，最好是同樣的育兒的時間責任。如果讓男人也必須休幾個月的產(chǎn)假，就可以分擔相當一部分職業(yè)婦女的育兒的時間成本。

第四，應(yīng)該提倡給更多職業(yè)婦女靈活辦公的選擇。目前國內(nèi)一些公司允許所有員工一周可以有兩天在家辦公。如果我們有更多靈活辦公的選擇，可以省下很多通勤的時間，父母雙方都能有更多時間陪伴家庭。

第五，現(xiàn)在很多女性是單身的狀態(tài)，她們也有生兒育女的愿望。我們要提供這樣的一種途徑，提出輔助生育技術(shù)的合法化和開放。

第六，是要保障單親家庭的權(quán)利。未來的單親家庭的育兒的壓力（越來越大），要保障單親家庭享有同樣的福利。

第七，最重要的也是最難的，我們可以單獨拿出來講，就是教育方面的改革。因為現(xiàn)在家長投入了很多的時間成本跟金錢的成本到孩子的教育，但是這種孩子的教育往往是非常無效的，只是為了備考。我們需要思考如何進行教育的改革，來減少這方面的成本。

澎湃新聞：您在書中提到傳承作為未來的價值觀，具有特殊的重要性。然而，隨著科技的發(fā)展，人們的享樂方式也越來越多種多樣，人們也更愿意關(guān)注如何滿足自身的需求。傳承，尤其是生育，對于個人的要求極高，并且要求家庭持續(xù)付出。在您看來，社會應(yīng)該如何對待傳承背后的挑戰(zhàn)？

梁建章：人口問題達到一個社會共識，公共政策才會落實。我們說鼓勵生育需要花錢。首先要由國家或者社會來承擔一部分撫養(yǎng)孩子的成本，因為孩子未來會對整個國家作出貢獻，成為納稅者和創(chuàng)新者。如果國家分攤這個成本的話，需要多少錢呢？GDP的5％到10％。聽起來是一個挺大的數(shù)字，但我們是拿得出這個錢的。發(fā)這么多錢下去，其實并不會影響通脹，反而是緩解現(xiàn)在需求不足的困境。而且這是一個長期的投資。雖然短期看不到收益，但二十年以后中國的國力就會有很大提高。

為什么人口對于創(chuàng)新這么重要？現(xiàn)在能不能生更多的孩子，其實跟我們的自身利益是密切相關(guān)的。短期我們對中國經(jīng)濟還是很樂觀的。但二十年后，到2040年，如果中國的競爭力和創(chuàng)新力下降，我們在世界競爭格局的財富分配能力就下降，人均收入就會受影響。此外還有世界政治格局問題，我認為中國有著極強的研發(fā)能力，可以實現(xiàn)全行業(yè)的覆蓋。實現(xiàn)整個供應(yīng)鏈的自主研發(fā)，做出同樣質(zhì)量的產(chǎn)品。根源就是中國的人才跟市場規(guī)模足夠大。如果能夠保持我們現(xiàn)在人口的優(yōu)勢，那對中國的封鎖就不可能實現(xiàn)。所以從安全和財富分配的角度，現(xiàn)在的年輕人也需要考慮生育。但這是一個囚徒困境。生孩子是為整個社會做貢獻，但從個人利益來說，花了太多的成本，影響了職業(yè)生涯發(fā)展。只有整個社會行動起來，公共政策上向年輕人傾斜，向創(chuàng)新的活動傾斜，向生孩子傾斜，才有可能去避免這樣的困境。

澎湃新聞：在第五章，您梳理了創(chuàng)新主義的哲學思想。從哲學上來看，創(chuàng)新主義汲取了哪些思想的養(yǎng)分？

梁建章：生命的意義就是要通過創(chuàng)新和傳承追求人類文明的長期繁榮，我們在這里思考這個哲學問題，是因為我們的祖先給我們留下了基因和知識的大廈。這個基因跟知識的大廈，如果拿人工智能做比喻的話，基因就是代表了硬件或者說算力，知識就是軟件，兩者缺一不可，你的軟件也必須由硬件來承接。如果我們?nèi)丝诤苌伲赡芫统薪硬涣诉@么大的人類知識，現(xiàn)在是非常龐大的，如果人口很少的，別說這個基礎(chǔ)上做進一步創(chuàng)新。如果人口很少，連現(xiàn)有的知識大廈都承接不了。

知識是我們祖先經(jīng)過多少年不斷的創(chuàng)新和傳承，建設(shè)起來的大廈。同時我們有幾十億人，基因也是非常寶貴的，是我們創(chuàng)新大廈的硬件，也是經(jīng)過多少多少年積累的幾十億人。那我們就是要把這樣的火炬和接力能夠繼續(xù)下去，實現(xiàn)人類文明的長期繁榮。

什么是長期繁榮？長期繁榮，從物理上來說，就是要時間長，有很長時間的延續(xù)。空間廣，現(xiàn)在是覆蓋到全部地球，將來要覆蓋到其它星球，空間要廣，所以旅行很重要。數(shù)量要多，如果要空間廣的話，數(shù)量也要多。此外還要有趣，如果僅僅是數(shù)量多、空間廣、時間長的話，可能細菌也是很長時間到處都是，但是它不夠有趣，那我們?nèi)祟惒还馐菚r間長、空間廣、數(shù)量多，而且要有趣。我覺得應(yīng)該是第一次正式地提出生命的意義。

那為什么現(xiàn)在要講創(chuàng)新和傳承？全球的年輕人都需要尋找意義，尤其是中國的年輕人，中國的年輕人說躺平。躺平很快樂，但是不夠高級，躺平包括人口也不在乎，或者說生孩子也不在乎。確實，如果不生孩子、不努力工作，你確實是可以讓自己沒有壓力地生活下去，因為現(xiàn)在溫飽不是問題。但是這樣一種人生，確實是缺乏意義是不夠高級的，我們主張的是要追求創(chuàng)新和傳承。

希望我的書，主要能在推動國家政策方面起到一定的作用，因為年輕人的躺平觀念確實是生活壓力太大了，但是國家應(yīng)該有更多的資源向年輕人傾斜，無論是幫助他們成家立業(yè)、生孩子，或者幫他們實現(xiàn)自己的創(chuàng)新追求，都是可以做更多事情的，當然我們企業(yè)也可以助力，當然最主要的還是國家的政策。當然每個年輕人個人也應(yīng)該思考如何實現(xiàn)創(chuàng)新和傳承的意義。

澎湃新聞：在本書的第九章，您提到了人工智能，創(chuàng)新主義與科技倫理，隨著人工智能以及設(shè)備的不斷迭代，未來人們的虛擬生活將變得極為豐富。在您看來，科技創(chuàng)新將會如何影響人與人之間的相處模式？

梁建章：科學的方法是創(chuàng)新的一個最根本的方法，創(chuàng)新需要很多人，而且創(chuàng)新需要很多人的合作，讓更多的人來參與。因為創(chuàng)新精確量化以后就可以被驗證，你可以驗證他的理論，也可以來提出不同的意見或者提出修改意見。因為是用科學的方法，大家都可以在同一個話語體系里面，可以驗證互相的結(jié)果。這是西方近代的一個特別成功的創(chuàng)新模式，比中國或者東方的創(chuàng)新模式提升了一個很大的層次。

現(xiàn)在的創(chuàng)新方式，更加會讓更多的人來參與。比如說現(xiàn)在的開源網(wǎng)絡(luò)，科學的方法過去非常成功的就是學術(shù)創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)，無論是物理學還是經(jīng)濟學，有一幫教授互相看對方的論文，然后去驗證、修正。這是學術(shù)創(chuàng)新的網(wǎng)絡(luò)，讓更多人參與以后就大大加速了創(chuàng)新的效率和速度。

現(xiàn)在開源網(wǎng)絡(luò)更是如此了，所有人都可以來參加，來貢獻一行程序，或者貢獻一個內(nèi)容。我們的內(nèi)容做好了也可以讓更多人來參與共享。這種互聯(lián)網(wǎng)的形式，使得更多人能夠參與創(chuàng)新。

創(chuàng)新需要很多人，需要很多的人合作，或者說很多人的思想碰撞。所以就得出這樣一個創(chuàng)新力模型，這是我創(chuàng)造的一個模型，大家可能也看到過，人口數(shù)量乘以人口能力乘以內(nèi)部交流量加外部交流量，跟人腦的這樣一種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的組織形式是很像的，也是神經(jīng)元的數(shù)量、神經(jīng)元的強度和神經(jīng)元之間的交流強度，一個國家或者一個企業(yè)其實也是如此，取決于人的數(shù)量、人的能力和內(nèi)外交流量。

如果大家認可這樣一個模型，認可創(chuàng)新的重要性的話，其實一個國家的創(chuàng)新根本上取決于它的開放程度跟人口。大家也可以理解為什么計劃經(jīng)濟不利于創(chuàng)新，因為它實際上沒有利潤的機制。而且，它的網(wǎng)絡(luò)是金字塔形的，不是一個放開的連接，計劃經(jīng)濟上家和下家是命令式的，而不是有無限的可能性，跟其他的企業(yè)去做連接，所以它的連接強度也會低很多。

圖片來自梁建章《創(chuàng)新主義》

澎湃新聞：許多人提出，現(xiàn)代科技公司已經(jīng)滿足了現(xiàn)代人的大部分需求，包括社交，娛樂，并且為衣食住行提供便利。在您看來，未來的人們是否還有動力去追求個人的精神需要？未來人們對于創(chuàng)新的追求將源自何處？

梁建章：創(chuàng)新和傳承作為價值觀，比起其他的價值觀更加高級，更加接近人類的本能，也是人類區(qū)別于動物的本能。它更加充實更加科學更加包容更加可持續(xù)。它代表了積極交流和理性的哲學，也代表更加平等、寬松和協(xié)作的企業(yè)文化，也代表了一個更加開放和生育友好的國家政策。

但創(chuàng)新主義的價值觀不會躺平，因為我們知道，躺平很容易，也更快樂，但是創(chuàng)新更加高級。

還有就是費米悖論。大家都知道的，之所以我們還沒有看到外星人，很有可能是外星人到了一定程度以后，他就失去了追求創(chuàng)新和傳承，包括旅行的追求。可能是永生或者是進入虛擬世界，還是說都不生孩子。因為躺平跟絕后確實很容易，也更快樂。如果每個年輕人都從自己的利益考慮，只從他那一代考慮，而不是從人類長期意義追求的考慮，那么生孩子也好，創(chuàng)新也好，確實非常辛苦，個人得到了利益的小頭，而整個社會，整個人類社會在長期來看得到了大頭。

所以，無論是要鼓勵生孩子，或者鼓勵太空旅游、做環(huán)保，都是需要讓這個社會達成一種共識，創(chuàng)新主義的共識。

本書的目的，就是希望能夠從哲學意義的角度提出這樣一種共識，供大家探討。