對話陳鶴教授：電視問政的終極目標是“不再需要電視問政”

“多大的官啊，怎么這么大的官威！”近日，華中科技大學教授陳鶴批評官僚主義作風的一段視頻，在各大網絡平臺廣泛傳播。該段視頻的內容，源自她參加湖北黃石《大冶電視問政》節目時的點評發言。

在8月27日播出的該期節目中，當地居民通過12345熱線多次反映安全隱患問題，卻始終未能得到解決。面對群眾訴求，大冶市金山店鎮人民政府12345專員胡某，不僅聲稱群眾反映的問題“是不影響他日常生活的”，還反過來抱怨群眾心太急，只考慮自己的事情。于是，陳鶴教授在點評時發出上述感慨。

隨后，陳鶴教授更多的點評片段被發現，網友的大量轉發，也帶火了這檔電視問政節目。實際上，陳鶴教授參加電視問政節目已有十多年，9月3日，她在接受澎湃新聞記者采訪時表示，節目事先沒有彩排，她所有的點評都是現場發揮。

“不必過度傳播我個人在節目中的一些點評片段，我希望大家能夠去看看完整的一期節目，多多關心節目臺前幕后所做的工作，以及節目促進政民互動、解決百姓訴求的實際效果。”她說，電視問政的終極目標，應該是老百姓“不再需要電視問政”。

節目火了之后，后續整改情況提前播出

澎湃新聞：《大冶電視問政》這檔節目已經播出很久了，為什么這次突然火了？

陳鶴：這檔節目是2021年底開播的，節目由中共大冶市紀律檢查委員會、大冶市監察委員會、中共大冶市委宣傳部主辦，黃石廣播電視臺、大冶市融媒體中心共同承辦。從第一期開始，我就是這檔節目的評論員。

這檔節目的問政形式，一般是先播放暗訪短片，隨后主持人開始對接受問政的相關責任單位進行提問；然后，現場的評議團成員使用手中的投票器，對相關責任單位接受問政的回答和表現，投出“滿意”“基本滿意”或者“不滿意”票；最后，再由我進行點評。節目在電視上播出后，節目組也會剪輯一些精彩片段，發布在新媒體平臺進行二次傳播。

陳鶴。本文圖片均為 受訪者 供圖

實際上，在8月27日播出的這期節目中，曝光的都是一些比較簡單、容易解決的問題，不涉及重大利益。往期節目中，曝光過更復雜、更深刻的問題，但在網上并沒有引起太多關注。我想，在8月27日的這期節目中，主要還是相關責任單位的工作人員缺乏服務心態，對待群眾高高在上，不但不解決問題，反而責怪起反映問題的群眾，引起了大家對節目中群眾遭遇的共鳴，所以才在網上引起大家廣泛的關注。

澎湃新聞：這期節目主要是聚焦12345熱線存在的各種問題，您自己有過撥打12345熱線的經歷嗎？

陳鶴：遇到政府部門不作為、慢作為、亂作為，我和大家一樣，也是習慣于撥打12345熱線。記得有一次，我居住的小區門口在做市政維修工程，但是相關部門的工作做得很不妥當，施工圍擋幾乎把整個小區的大門都給堵住了，人車進出極為不便，我看到后立馬就撥打了武漢市的12345熱線反映。打完電話大約半天后，現場就整改到位了，接線人員還回訪詢問我對處理結果是否滿意，處理效率非常高。

但是從《大冶電視問政》8月27日的這期節目中我們看到，雖然12345熱線是很多市民習慣選擇的反映問題的渠道，但在有些地方，這個渠道還不是很暢通，還有很大的提升空間。

澎湃新聞：節目火了之后，有沒有帶來什么變化？

陳鶴：可能這檔節目的關注度會更高。針對8月27日那期節目中曝光的問題，我看到，9月3日也已經播出了后續整改情況的回訪短片。在以往，這個回訪短片一般是等到在下期節目中播放的，這次這么快就播出整改情況，也是對公眾關注的一種回應。

節目事先沒有彩排，所有點評都是現場發揮

澎湃新聞：可能很多人想問，節目事先會彩排嗎？

陳鶴：節目是沒有事先彩排的，我的點評也都是現場發揮。每期正式錄制之前，節目組編導會先跟我敲定錄制時間，然后再把節目流程、暗訪短片的文字腳本發給我，這主要是讓我了解該期節目曝光的是哪些單位存在的哪些問題。

拿到節目流程和暗訪短片的文字腳本后，我會提前做一些功課，搞清楚被曝光問題的前因后果、癥結所在，是當地的個別現象，還是全國其他地方也存在。此外，我也會搜集相關的政策規定、研究論文、以往報道等，如果仍有疑問，我還會找到編導或拍攝暗訪短片的記者，了解更多的情況和細節，以確保我掌握的情況是貼近事實的，這樣現場點評才能做到更接地氣。

陳鶴在參加節目。

雖然我提前知道節目流程，以及主持人現場會向接受問政的單位提哪些問題，但接受問政的單位是壓根不知道暗訪短片曝光的是哪個點位、哪方面問題的，更不知道主持人會問些什么。同樣，在節目中，接受問政的單位會如何回答及回應，我也是無法提前知曉的，所以我的點評只能是現場發揮。

澎湃新聞：在節目現場，還有參與投票的評議團成員，他們都是什么身份？

陳鶴：在《大冶電視問政》這檔節目中，評議團成員主要是人大代表、政協委員、媒體和市民代表等，有時評議團的成員組成，也會根據當期節目所涉及的主題和行業進行調整。

不同地方的電視問政節目，評議團成員的組成也不太一樣。比如，我參加過的另外一檔湖北荊州石首市的電視問政節目，評議團成員規模達上百人，除了人大代表、政協委員等，還會有企業家、教師、醫生、清潔工等各行各業的代表，人群覆蓋面非常廣，由于參與人數眾多，電視臺甚至將節目搬出演播室，直接放在當地的大禮堂錄制。

這也是令我非常感動的一點，不了解情況的人可能會說，問政節目是作秀走過場，關起門來自娛自樂、自導自演，但我在現場親眼看到的是，真的有很多普通老百姓來到節目現場參與評議，并投出自己手中的一票。老百姓的投票是很嚴格的，尤其是在涉及民生的領域，如果相關部門沒有把工作做好，現場投票的滿意率真的會很低，這也是電視問政節目真實性的魅力所在。

政界和學界的良性互動

澎湃新聞：您最早是從什么時候開始參加電視問政節目的？

陳鶴：我參加電視問政節目已經有十多年了，最早是在2014年前后參加武漢的電視問政節目。

《大冶電視問政》是每兩個月播出一期，從第一期開始，我就擔任了節目的評論員。這檔節目在錄制時，除了臺上坐著相關責任單位的主要領導，臺下還坐著其他班子成員和具體業務負責人，這樣有助于推動實實在在解決問題。我很欣賞這檔節目，所以開播至今，我每一期都參與了錄制。

此外，我還參加了湖北襄陽，湖北十堰，湖北荊州的石首市、監利市，湖北黃岡的武穴市等等一些地方的電視問政節目。這類節目的準備周期比較長，前期需要先拍攝暗訪短片，通常是兩個月或一個季度一期，錄制頻率不會太高。我是大學教師，不是每天都有課，正好也有時間參加節目錄制。

澎湃新聞：參加電視問政節目，和您的大學教師身份之間，有什么關聯嗎？

陳鶴：在我看來，大學的功能就是創造知識、傳播知識、服務社會；我是華中科技大學公共管理學院的一名教師，我研究的就是政府管理和公共治理，所以參加電視問政節目，也算是用我的專業知識服務社會的一種方式。反過來，我參加的節目中公開播出過的一些真實事件，也能成為我在課堂上授課的案例素材來源。

另外，我在節目中的點評，可能會讓一些官員紅臉出汗，但節目之外，他們還是愿意聆聽來自學界的聲音，在實際工作中遇到困惑，也會邀請專家學者舉行相關研討會為他們出謀劃策，這也是一種政界和學界的良性互動。

澎湃新聞：剛才聽您列舉，湖北很多地方都有電視問政節目，這類節目為什么在湖北如此受歡迎？

陳鶴：我認為，其中一個很重要的因素就是——真的有用。老百姓不僅愛看，而且需要這類節目；地方領導也看到，電視問政能夠有效改進干部的工作作風，切實推動工作落實落地。

從民到官，大家看到了電視問政的價值，慢慢就形成示范帶動、比學趕超的氛圍。例如，在湖北荊州，之前是石首市在搞電視問政節目，搞了幾年社會反響很好，隔壁的監利市去考察學習，回去后也搞起了電視問政節目，然后這類節目慢慢就這樣多起來了。

更多的努力應該在平時

澎湃新聞：您如何看待電視問政這種節目形式？

陳鶴：在有些人特別是部分官員的眼中，認為電視問政是自揭家丑，但在我看來，這是一種有效的社會監督，也能體現出一個地方刀刃向內、自我革命的自信和勇氣。

電視問政節目，通常每一期都有一個主題，一般都是圍繞當時當地的重點工作或是群眾反映比較強烈的問題展開。通過電視問政可以有效解決問題，但解決問題不能止于電視問政。

陳鶴在參加節目。

每一期的問政節目，時長是有限的，在節目之外，老百姓還有很多急難愁盼的問題。這就要求政府建立常態化的反映和解決問題的機制，比如我們一再提到的12345熱線，要真正做到“民有所呼，我有所應”，更多的努力應該在平時。

澎湃新聞：那在您看來，會不會有一天我們不再需要電視問政節目？

陳鶴：我認為，電視問政的終極目標，就應該是老百姓不再需要電視問政。早在幾年前參加節目時，我就曾經說過，如果哪一天政府和老百姓之間日常的互動渠道能夠暢通無阻，老百姓不再需要電視問政，那電視問政的歷史使命也就完成了。

反過來說，為什么現在我們仍然需要電視問政，就是因為當前老百姓反映問題的渠道還不夠暢通，所以需要通過電視問政這種社會監督形式，把壓力傳導給政府的各個部門，讓他們更好地看見、聽見和解決老百姓的訴求。

澎湃新聞：您在節目中的點評，總是言辭犀利、一針見血。在節目之外，您是怎樣的性格？

陳鶴：在平時的工作和生活中，我也是一個直來直往的人，我就是這種性格，不擅于迎合，所以有時也不太討人喜歡吧。比如剛才提到的，看到家門口的市政維修工程存在問題，我會立馬打12345熱線反映。在學校里，如果有什么意見或建議，我也會立馬找到相關部門反映。

不過，我想說的一點是，不必過度傳播我個人在節目中的一些點評片段，我希望大家能夠去看看完整的一期節目，多多關心節目臺前幕后所做的工作，以及節目促進政民互動、解決百姓訴求的實際效果。我也希望大家能夠一起努力，共同推動政府的公共治理水平更上一個臺階，讓我們的社會變得更加美好。